Les têtes plombées pour les gros leurres : bien ou bof ?

Salut ! 

que ce soit en voyant les photos ou en lisant les reports, il semblerait que la tendance pour l'armement des gros leurres soit plutôt à la monture drachko-style qu'à la tête plombée. D'après ma petite expérience, j'ai constaté que les TP pour les leurres > 15 cms (donc à partir d'une taille d'hameçon 5/0) présentent un certain nombre d'inconvénients : 

- c'est galère à enfiler proprement
- c'est parfois nécessaire de retarder le ferrage, si on veut éviter d'ôter le leurre de la gueule du poisson avant qu'il ait chopé l'hameçon
- le montage sur un gros hameçon ne facilite pas une nage "naturelle"
- niveau prix, sur les grosses tailles, ça commence à douiller sévère

A côté de ça, la monture style drachko semble avoir pas mal d'avantages :

- celui d'assurer systématiquement un bon ferrage immédiat
- celui de pouvoir insérer dans le corps du leurre une plombée qui permet une nage "planante"
- et notamment celui de pouvoir être bricolée facilement, évitant l'achat d'une monture du commerce

Vous me direz que je peux aussi réduire la taille des hameçons de têtes plombées (une 4/0 à la place d'une 7/0 pour un shad de 18 cms+ par exemple), mais ça je l'ai déjà fait, et je ne suis pas sûr que la différence soit énorme.

Vous les spécialistes, vous en dites quoi ? :?:

Arf JP, non à ma connaissance tous les membres du FUK pêchent TP+triple voleur et seul moi pêche avec ma monture LSQ (Leurre Souple by Quang) pour les avantages que tu cites:
- ferrage immédiat avec décroché très rare grâce aux hameçons en direct sans plomb fondu dessus faisant office de levier... et ça suite à mes mésaventures ici (2 poissons sur 3 décrochés)
- longueur de monture à son goût pour garder la qualité de nage du leurre
- bricolage perso. donc un plaisir supplémentaire  
C'est simple sur 46 poissons touchés depuis mon retour à mes montures... 1 seul décroché à Miribel!
Mais attention, il y en a à qui ça gonfle de bricoler!

ah voilà un sujet très intéressant !

Je suis entrain de me poser cette question , surtout pour la question d'avoir une TP appropriée au leurre. J'entends dire par là, un hameçon qui vient bien se placer au milieu du corps, et un poids le plus léger possible permettant la nage du leurre.

Je suis entrain de tester une monture qu'un ami utilise depuis longtemps. Le premier test fut à miribel, 3 brocs sortis pour 3 touches et un silure loupé mais sur un vrai steack: shad gt 18 cm. Donc j'attends de me faire ma propre opinion.
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En haut, la nouvelle version, et en bas l'ancienne.

Car j'ai l'impression que plus de la moitié des poissons que l'on fait viennent par dessous et que donc le triple au dessus est pas idéalement positionné.

@ DRAG': J'ai une question quand au montage " LSQ ", tu trouves pas que l'emplacement où tu plantes ton triple est tout cassé dès le premier poisson ? Car c'est un des inconvénients que je suppose.

Salut le Romain!
Ben en fait tes montages sont celles que j'utilise en standard ici ou encore sur mon blog, mais elles ont vite leurs limites:
- la conception même de la TP fait que l'oeillet n'est pas dans l'axe de la hampe (comme un hameçon monté au coup par exemple) afin de présenter la pointe vers le haut... mais du coup, la tension sur l'hameçon n'oriente pas le "planté" de la même manière et accroit les décrochés sur mâchoire dure!
- le plomb mais aussi le poids du leurre fait office de levier
- tu galère pas trop pour changer de leurre?

Oui l'emplacement s'abime au bout d'un moment mais je déplace l'hameçon s'il le faut... et surtout celà veut dire que j'ai secoué qlq fishs avec! Regarde mon JPSS de vendredi vient de sortir le glanus aujourd'hui! Je viens de le redressé avec ma pince et hop hop hop tout neuf (8 poissons de sortit le gaillard!!!) Et en parlant de leurres abimés, l'avantage est aussi d'accroitre le leurre "hors gueule" car seul le triple+fil reste dedans en général.

PS: regarde j'ai pris ton leurre, schéma du haut quand tu ferres le parcours non rectiligne du fil et schéma du bas en blanc, le meilleur positionnement du fil par rapport à tes hameçons

Merci pour vos réponses les gars !

Alors, pour reprendre : 

Draghost a écrit:sans plomb fondu dessus faisant office de levier... 

C'est exactement ça ! Je cherchais un terme pour définir l'impression que j'avais, mais c'est "levier" qui convient le mieux. J'ai beaucoup de mal à imaginer un brochet, même de taille respectable, engamer d'un seul coup un shad de 18 avec un hameçon qui fait plus penser à un croc de boucher qu'à un accessoire de pêche...

J'ajouterai aussi qu'avec un poids de 15g + la nage perd de son naturel avec un LS qui pointe trop systématiquement vers le bas.

frédou-69 a écrit:Je suis entrain de tester une monture qu'un ami utilise depuis longtemps. Le premier test fut à miribel, 3 brocs sortis pour 3 touches et un silure loupé mais sur un vrai steack: shad gt 18 cm. Donc j'attends de me faire ma propre opinion.

le triple positionné en bas doit réduire les loupés de touches, c'est sûr. par contre, j'y vois aussi un point d'accroche supplémentaire, qui peut réserver des mauvaises surprises sur des fonds encombrés.

Je me souviens que Quentin (TN69) disait dans un post que l'utilisation d'un TP sous-dimensionnée permettait d'assurer une bonne tenue au LS, sans qu'il soit même destiné à accrocher le poisson ; sans doute aussi que ça limite les risques de ferrage foireux. Ci-dessous, mes 3 gros leurres équipés de TP + triple voleur : autant les deux premiers hameçons sont trop grands et je vais les remonter sur monture drachko, autant je pense que le 3ème peut continuer à pêcher comme ça et être efficace.



Par contre Romain, ton nouveau montage me paraît intéressant du fait que l'attache du triple passe dans le corps du leurre ; c'est de la corde à piano ? j'avoue que pour attacher les hameçons, j'hésite encore entre le métal et la tresse kevlar, qui a l'avantage d'être plus modulable, mais l'inconvénient d'être sensible à l'abrasion.

@Drag:
J'avais compris ce que tu voulais dire drag' mais c'est encore plus flagrant avec le schéma.
Je vais surement 2,3 leurres comme tu l'as fait et go pour tout tester ! mais sur le papier , mécaniquement, ta méthode parait mieux.

@Faster pussycat:
" J'ai beaucoup de mal à imaginer un brochet, même de taille respectable, engamer d'un seul coup un shad de 18" ... pêche plus le bec et tu imaginera mieux XD . Franchement, n'est pas peur du tout. Soit le bec le prend plein carreau et tu as un triple ou la TP qui pique , et si il s'engame entièrement c'est jackpot !

Sinon pour le montage, j'utilise de la tesse de 60 centième ( tresse à BDL de carpe), une aiguille à bouillette ( ou épissure c'est encore mieux ) ,un anneaux brisé, un triple ,et beaucoup de dextérité !

Etape 1: tu places ta TP

 
Etape 2:
je fait une boucle avec la tresse


Etape 3: je mesure la longueur entre la hampe de la TP et le bas du LS . puis je fais un noeud de cuillère sur l'hamecon (près de l'ardillon)  1 ou 2 mm plus court que ce j'avais mesuré.
Etape 4: je passe mon aiguille du dessous jusqu'à là où ressors l’hameçon de la TP, et chope la boucle.
Etape 5: je tire avec l'aiguille , puis passe mon anneaux brisé ( c'est le moment technique )
Etape 6: je met le triple.

Et ça fait des chokapics !

frédou-69 a écrit:@Faster pussycat:
" J'ai beaucoup de mal à imaginer un brochet, même de taille respectable, engamer d'un seul coup un shad de 18" ... pêche plus le bec et tu imaginera mieux XD . Franchement, n'est pas peur du tout. Soit le bec le prend plein carreau et tu as un triple ou la TP qui pique , et si il s'engame entièrement c'est jackpot !

T'inquiètes, je sais de quoi ils sont capables !  Ce que je voulais dire, c'est que les gros hameçons de TP peuvent obliger le poisson - brochets compris - à donner plusieurs coups de dents pour engamer la tête plombée. et si on ferre pile au moment où survient la touche, eh bien on lui enlève tout simplement le pain de la bouche ! ça paraît un peu du pinaillage, mais je l'ai expérimenté plusieurs fois.  

sinon, bien compris ton montage, j'avais envisagé ça à un moment, mais en enfilant d'abord la tresse du triple dans le leurre, puis en passant l'hameçon de la TP dans la boucle de la tresse, mais bon ça revient au même.

pas forcément ...
personnellement, je ferre tout à la touche .

Je me suis déjà fait gobé un shad de 18cm tellement profond qu'il ressortait derrière les branchies ( très grosse aspiration).

sinon un exemple, d'un sandre qu'à fait un pote sur un sahd Gt 18cm , avec triple en dessous ( comme j'ai expliqué )
Gobbé comme une vulgère cacahuète:

FasterPussycat a écrit:... si on ferre pile au moment où survient la touche, eh bien on lui enlève tout simplement le pain de la bouche ! ça paraît un peu du pinaillage, mais je l'ai expérimenté plusieurs fois.   ...

frédou-69 a écrit:pas forcément ... personnellement, je ferre tout à la touche . Je me suis déjà fait gobé un shad de 18cm tellement profond qu'il ressortait derrière les branchies ( très grosse aspiration).

Hum, Romain on devient "un pêcheur différent" par l'expérience et par le fait de ne rien négliger... du talon de sa canne jusqu'à l'armement de ton leurre... agrafes, fils, noeuds, etc. rien ne doit être laissé au hasard et ça tu le sait  
Tu montres un exemple, d'un poisson qui c'est alimenté en frappant sa cible avec justesse... mais il faut pas négliger les autres attaques (simple coup de museau pour chasser du territoire, etc.)  et aussi le type de poissons visés:
- le brochet cloue sa victime, est ÉNORMÉMENT maladroit et peux s'attaquer à de très grosses proies
- le sandre aspire et gnaque, voir assomme par le dessus
L'exemple de JP je l'ai vécu aussi à mainte reprise et crois moi c'est frustrant! (regarde mes posts depuis le début de l'année entre poissard etc.) Pire j'ai mes vidéos ou je matte les attaques... avec le leurre qui s'envole de la gueule!!!! Rageant!!!
Si tu ne l'as pas encore vécu, tant mieux... c'est que ton timing est bon.
Maintenant JP et moi connaissons cette expérience qui font qu'on essaye de s'améliorer et pour ma part j'ai retrouvé mon timing... avec ma monture.
Pour JP, pour de l'accroche dans le fond... ben une monture est libre!!! Tu fous 2 hameçons en haut... en bas... 1 seul... 1 petit... etc.   Puis tu verras, c'est aussi une histoire de timing avec le courant et le fond... après tu ne perdra que peu de leurres!

Draghost a écrit:mais il faut pas négliger les autres attaques (simple coup de museau pour chasser du territoire, etc.)  et aussi le type de poissons visés

Absolument, j'ai eu des cas de figures très différents, depuis le brochet de taille respectable qui échappe à un ferrage trop rapide, au sifflet qui gobe un shad 2 fois seulement plus petit que lui... bien sûr, je parle de cas avec un montage comportant une grande TP.

Draghost a écrit:Pour JP, pour de l'accroche dans le fond... ben une monture est libre!!! Tu fous 2 hameçons en haut... en bas... 1 seul... 1 petit... etc. 

C'est vrai aussi :-)

J'ai de la corde à piano de taille suffisante pour faire un axe, je vais pouvoir me bricoler 2-3 montures en prévision de certain événement...  

Merci pour vos conseils :-)

@ drag :"j'ai mes vidéos ou je matte les attaques... avec le leurre qui s'envole de la gueule"

Putain mais combien de fois ça m'est arrivé en attaque à vue !! ( surtout aux leurres de surface avec la surprise du poisson qui monte).
Après j'ai compris qu'il faut ressentir le fish pour ensuite ferrer. Mais c'est difficile de freiner sa fouge naturelle.

Moi aussi , je ferrai un test de tes montures cet hiver.

drag peu tu montré une photo de ton montage LSQ?

hunter-predator a écrit:drag peu tu montré une photo de ton montage LSQ?

+ 1 !

Dès que j'ai un moment pour ça je ferais une tof mais là j'ai pas trop la tête à ça.
A+

drag toutes mes pense, vienne vers toi pour te soutenir, dans un moment aussi difficile une grande penser a toi et tous les tien  courage .

Merci Cédric,
c'est sympa, on te remercie avec ma chérie.

Voici les tofs:
- Ici un leurre Jerky J Swim de 7" (17,5cm) préparé pour Miribel avec un fond très propre, donc triple ventral à l'arrière...
J'utilise une corde à piano de 80/100 pour le broc et le sandre, pour le silure il faut du 90/100 minimum. Pour les hameçons, sur du leurre longiligne comme le Jerky
du n°2 sinon pour du trapu c'est du n°1 ou n°1/0 (Shad GT). Les hameçons peuvent être montés avec de la crinelle, du fluoro, du titane, etc.
Il est important de rajouter du cuivre pour bien tenir le LS, on passe 3 à 4 fois dans la bouche du leurre... ensuite on enroule l'excédent et ça bouge pas!
Viens enfin le plomb, normalement je fais une grosse boucle afin de pincer le plomb depuis l'intérieur, c'est plus sur mais jamais de prob car je serre comme un taré! :\
Pour enlever le plomb, comme pour la pêche au coup on pince sur la fente... voilou
Conseil: la longueur du montage influe sur la nage, court permet de laisser le leurre s'exprimer... mais si le leurre est déjà très très souple et fragile (Jerky et One'Up)
go plus long! Idem dans le cas de leurres creux (Spread Shad), n'hésiter pas recourber la monture au plus haut pour qu'il y ait contact avec la "matière".



- ici un Pulse Shad, hameçon n°4 et corde à piano de 70/100


A+

Je rebondis sur ce sujet   !

Elles sont nickel tes montures Draghost ! En plus la grosse boucle pour mettre le plomb, c'est malin. Mais dis-moi, pour faire des boucles comme ça sur de la grosse corde à piano, tu dois avoir un outil à former non ? Moi avec mes 2 pinces de base je galère à faire mes boucles sur un diamètre plus petit, pour un résultat, disons... enfin c'est pas du boulot ce que je fais quoi   Mais je suppose que ça pêche quand même.

Seule petite différence : au lieu du fil de cuivre enroulé, je me coupe 5-6 cms de corde à piano que je fixe à la boucle principale, et dont je plante l'autre extrémité dans le crâne du LS. Et ça a l'air de tenir, on verra ce que ça donne dans l'eau.

Salut pour répondre a ce sujet tes montage son bien Dragost mais sa fait grave chargée tu sais les gros poisson mine de rien font attention à sa le tout est d'avoir un leurre le plus réaliste possible le moin charge et le plus harmonieux possible.sur un leurre blanc des hameçon couleur argent ou rouge serai plus approprier que tes noir qui font tâche sur ton leurre.apres moi je suis grave exigeant sur mes montage car maintenant je chercher que du poisson trophe et pêche le brochet minimum en 7 pouce donc voilà si vous voulez deux trois conseil je suis a votre ecoute

Sur des animations lentes sur gros leurres en eau cristalline je suis d'accord avec Corbeau il faut jouer la finesse, mais pour pêcher rapide des poissons énervés ou en eau teinté le montage de Draghost est impeccable.

Les gros sont plus méfiants, c'est sûr. 

Corbeau, quand tu dis "chargé", tu parles de l'ensemble de la monture, et pas juste des hameçons ?

Et comment que vous "affinez" le montage ? pour la couleur des hameçons, OK je vois le genre, mais pour le reste ? en passant les empiles dans le leurre avec une aiguille ? En virant carrément un triple ? En mettant la chevrotine direct sur l'agraphe ?

En tout cas, Corbeau (ou Street), si tu pouvais faire comme Dragh en mettant une jolie photo, ça éclairerait 'achement les non-initiés dans mon genre...

j'ai ça sous la main comme photo, l'empile du triple passe dans le corps (avec une aiguille c'est vite fait). c'est le plus discret mais pas le mieux pour la durée de vie du leurre.


Le mieux c'est de faire passer en externe comme le fait dragh, mais c'est voyant. Je le fais en général avec de la tresse acier fine nouée et pas slevée pour plus de discrétion.

TN-69 a écrit:j'ai ça sous la main comme photo, l'empile du triple passe dans le corps (avec une aiguille c'est vite fait). c'est le plus discret mais pas le mieux pour la durée de vie du leurre.

En effet , pour ceux qui n'ont jamais essayé cette méthode, c'est presque du 1poisson=1leurre sur du leurre assez souple.

les jours ou t'as pas de chance en effet c'est du 1 ou 2 fish par LS. en général quand même j'arrive à en faire entre 5 et 10 grand max.
Avec le second montage par contre, j'ai deja gardé des leurres après plus de 10 poissons sortis (sans compter les tapes et les décroches).
Et quand ta vraiment pas de chance, ce qui m'arrive de temps en temps, la première tape se soldes par la coupe nette de la queue du leurre quelque soit le montage....

Ils sont sympas vos montages, mais on est toujours dans la tête plombée  

Pour la discrétion des montages, je vais voir à l'usage ce que donne la tresse kevlar au niveau résistance, mais au même titre que la tresse acier de TN, ça paraît plus discret que les sleeves. Pour le reste je sais pas trop comment, mais l'idée serait de coller le plomb au LS et de simplifier l'attache - genre éliminer l'agrafe. 

'fin bon, je vais déjà commencer par prendre du poisson normal avec ce que j'ai, pour les gros on verra après