Canne pour pêcher la perche aux PN et/ou aux LS

Bonjour

Pour résumer ma question, Est-ce que l'on peut utiliser la même canne tant pour les PN que pour les LS? Dans l'affirmative, quelles devraient en être les caractéristiques pour pêcher la perche en lac, depuis une barque ou du rivage.

Merci.

Salut,

Personnellement, j'accorde plus d'importance à la sonorité et à la sensibilité de la canne pour une utilisation LS en verticale, linéaire et à gratter...
 La sensation de vibration ressentie lors de l'utilisation de PN ne me gêne pas, au contraire sur certains leurres durs l'animation change la nage, les vibrations et le bruit du leurre dans l'eau et plus tu as de sensations, mieux tu gères.

Pour la pêrche en UL ou L voire peut être ML tu trouveras surement:
 une canne
- suffisamment raisonnante pour le linéaire et a gratter voire en verticale
- avec une action de pointe pour bien animer tes leurres souples
- pas TROP raide non plus (c'est important je trouve de sentir une légère tension/traction entre ton scion et ton leurre surtout sur des ls light)

Après pour les PN je ne gère pas trop le concept...
Je crois qu'une canne trop raide (donc plus orientée LS/verticale n'absorbant pas assez la vibration peut gêner la nage de ton pn, à l'inverse une canne plus souple : regular/fast laisse plus de marge aux mouvements du leurre.
Cependant, l'attaque peut se faire à l'animation dans ce cas le ferrage est quasi instantané ou à l'arrêt ( par exemple stop&go ) auquel cas la aussi ta bannière doit être tendue et ta canne suffisamment raide pour ferrer efficacement.
J'ai cru aussi comprendre que la différence se faisait en terme de confort de pêche sur des cranks par exemple entre les pro-vibrations (mon cas) et les "vibrations?-non merci"

Voilà, merci d'avoir ouvert ce post comme ça j'en apprendrais moi aussi...

@+au bord de l'h20

Kyos a écrit:Bonjour

Pour résumer ma question, Est-ce que l'on peut utiliser la même canne tant pour les PN que pour les LS?

Salut !

Pour résumer ma réponse : oui, on peut !!!

Pour développer les spécificités de la canne : il lui faut impérativement des anneaux, ainsi un porte-moulinet ; t'y rajoutes un moulin et un peu de fil, et zou !
Ah non, j'oubliais, y'a un autre truc qui compte un chouilla... le mec qui tient la canne !




Bon, scuse, me suis un peu lâché, c'était pas spécialement (et même, pas du tout !) contre toi. Mais y'en a marre de l'hyper spécialisation, où à chaque fois que tu changes de leurre, faudrait changer de canne !

Evidemment, dès qu'on approfondit un peu une technique, on a envie d'aller vers du matos encore plus spécifique, et y'a pas de mal à se faire plaisir et à faire marcher le commerce. Moi-même, euh... Mais je m'égare.


Honnêtement, pour la perche, si tu restes dans un grammage adapté, LS ou PN, n'importe quelle canne fera les 2 jobs à mon humlbe avis. Après, elle sera peut-être un peu moins "performante" dans une catégorie... mais franchement, c'est surtout la "performance" du pêcheur qui fera la différence !



Bon, allez, je suis en forme, et il se trouve que pour d'autres raisons que je m'en vas vous exposer aussi sec, je suis en pleine cogite sur le rapport action de la canne / sensibilité (j'ai pas encore entendu de canne qui "résonne", c'est pas des cloches..!  )


Du coup, et pour rebondir un peu sur la réponse de hardspin, et pour qu'on dise pas que je fais rien qu'à dire qu'on s'en fout du matos ( ), je vous fais part d'une petite cogite perso, qui j'espère amènera des réponses, remarques, sucettes, bref, tout ce qui fait la vie d'un forum comme on l'aime.

Soit une première technique : la truite au leurre, en très léger donc (et à peu près dans les grammages de la perche, hein Kyos, je ne suis pas totalement en train de t'abandonner !!!), disons 2-8 grammes pour pas trop rentrer dans les détails. Grosso modo, y'a 2 options : ou cuillère, ou PN (le plastique mou n'a pas encore franchement passé la barrière de la 1ère catégorie, à tort ou à raison...). Conséquemment, y'a 2 écoles : sachant que la sensibilité n'est pas vraiment l'important (dans tous les cas, le leurre s'active vaillamment dans du courant, de la caillasse et autre bordel aquatique - du moins la plupart du temps -, et les touches sont franches et massives) ; on choisira donc ou une canne "molle", qui travaille sur une grosse partie du blank, dans le cas où l'on pêche à la cuillère, histoire d'amortir les vibrations de la palette, et de bien gérer le combat ; ou une canne "raide", du moins de pointe, pour le PN qu'on va allègrement "twitcher", "jerker" et autres joyeuses danses exotiques : là, faut que quand on bouge le scion de 20 cm, le leurre réagisse illico ! D'autant que nylon reste la norme, pas la tresse (à raison cette fois, j'en suis sûr !). OK.

Soit une seconde technique : le broc au big sextoy. Là, ça envoie du lourd, les normes de virilité minimales exigent au moins 50 grammes à jerker velu, et si on déroge les sacro-saints 50 grammes, ce n'est que pour un spinner à 4 palettes au moins, histoire de rester couillu, non mais. Vous l'aurez compris, dans tous les cas, ça branle ferme au bout du scion. Là aussi, 2 écoles : ou la version "soft", tendance gentleman, qui cherche une canne qui travaille bien sur sa longueur (cette fois, je n'oserai pas dire : molle !) histoire d'amortir les vibrations et ainsi ne pas se défriser le brushing ; ou la version "trique" (là, ça s'impose !), spécial bras d'acier et biceps tatoué, mais on fait une pêche d'homme, oui ou non ? OK. Dans ce cas, comme dans le précédent, on postule qu'une attaque de broc, c'est pas du genre à finasser, et que ça se remarque aussi vite dans la flotte qu'un tapin rue Mercière (désolé les d'jeuns, mais les anciens comprendront... ). Ben c'est là que, paf, je mets les pieds dans le plat : perso, d'après mes quelques expériences sur les 6 derniers mois, en milieu junglesque type Miribel ou le Grand Large, où on n'arrête pas de taper dans la weed (je parle de pêche, hein...), ben j'ai carrément du mal à distinguer l'attaque d'un broc de l'attaque d'une plante carnivore. Faute de distingo, je tente de contourner le problème (proverbe shadok : "s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème !") : comme je ne suis pas un shadok, au lieu de pomper, dans tous les cas, je ferre, du moins j'essaye. Comment que vous, vous ressentez la chose ? Après 2-3 discussions avec les uns ou les autres, j'ai l'impression de passer pour un extraterrestre à pas sentir une attaque (oui, bon, évidemment, la moitié du temps, une touche de broc, c'est sans ambiguité ; mais la moitié, selon moi, pas plus !!!)

Soit (enfin !) une troisième technique : le sandre à la gratte. J'ai attaqué ça avec une daiwa exceller 7-28 grammes, genre entrée de gamme à 65 Euros, pas exactement d'action de pointe. Celle-ci étant valeureusement tombée au champs d'honneur après 6 mois de bons, loyaux et intensifs services (d'une circoncision inopinée du scion suite à manoeuvre intempestive, figurez-vous... spéciale dédicace !!! ), je l'ai remplacée par une teklon de puissance similaire, mais à la pointe trèèèès souple. Certes, à peu près 2 fois plus chère. Question sensibilité de la gratte : le jour et la nuit !!! Et là, contrairement au broc, j'ai l'impression de ressentir le moindre gratouillis de sandrillon ou de perchette... Bon, OK, pas mal de touches doivent encore m'échapper, mais ça, ça doit venir du pêcheur... Et ce gain de sensation, je crois pas qu'il vienne d'un soi-disant carbone high-tech ou dieu sait quoi : pour moi, c'est parce que la pointe est hyper souple. Qu'est-ce z'en dites ? Pour l'instant, il me semble que le paramètre number one pour un ressenti fin passe par la scion, qui doit "trembler" au moindre frôlement de caddy au fond de la Saône...

... et ce "scion qui tremble" m'amènerait bien sur une 4ème technique... mais j'arrête !!!
En tout cas, je serais curieux de savoir ce qui, selon vous, détermine la sensibilité d'une canne. Et puis, je suis sûr que ça aiderait aussi l'ami Kyos !!!

Putain, c'est vrai que du coup j'avais pas apporté de réponse franche à cette question fermée...Du coup ma réponse est oui aussi!
Passons les vannes de jojo sur le coup d'la canne cassée :zbien que j'admire sa résilience.

Quoiqu'en dise jojo la SONORITE ou RESONNANCE du blank (voire maintenant des anneaux cf daiwa ags) ont POUR MOI une importance en terme de ressenti de la qualité du fond pour les pêches fines et à gratter par exemple ou en linéaire up&down. 
Après la finesse et la souplesse du scion tout autant: sans une ligne tendue, pas de ressenti!

Merci pour vos indications. Reste à parler de la longueur. Je pensais à priori m'orienter vers une Axion Light 210 2-10 gr CAPERLAN me semble convenir. Les critiques sont très favorables, et ce qui ne gâte rien, son prix est des plus incitatif, alors que je pensais devoir investir au moins 3 fois plus..



Qu'en pensez vous?

PS: Peut-être un problème de longueur? 230/250 pourrait être mieux adapté pur une pêche du bord?

Pour de la perche tu risque pas grand chose...et puis tu desserreras ton moulin ;-)
Si c'est la grise et noire fine, effectivement j'ai croisé un mec qui pêchait le broc avec et qui avait sorti du silure dessus donc pour de la perche t VRAIMENT tranquille ;-) et effectivement je me souviens d'un scion assez souple donc bon pour pn j'espère juste qu'elle t'offrira suffisament de ressenti sur un ls de 2g.

j'ai la Axion 2m10 en 0,5-5gr, et elle va nikel. le scion est asse souple, du coup faut un peut appuyer les ferrages. mais elle à une très bonne réserve de puissance !

ma canne pour pêcher la perche fait 1m30. et sa ne me derange pas du bord. je me faufile partout.

Merci de vos réponses. En définitive, j'ai acheté une Ilicium 200ml 3,5-1,5gr. J'étais parti chez Décat pour l'Axion, mais le vendeur m'a montré l'Ilicium qui était an promo, ce qui la faisait à peine plus chère. Elle m'a semblée beaucoup plus sonore que l'Axion, ce qui m'a décidé. Je ne sais si j'ai gagné au change...

J'ai essayé quelques lancers à Aiguebelette qui ne m'ont pas satisfait, sans pour autant que l'Ilicium en soit forcément la cause, car je débute dans le léger voire l'ultra léger.

J'ai essayé avec un Rapala ULC3 (4gr pour 3cm) et j'ai aussi volu voire ce que cela donnait avec du plus lourd, le Rapala J11 (9gr pour 11cm). Et je dois dire que je n'ai pas vraiment perçu de différence au lancer: je ne les sent pas partir et j'atteins une quinzaine de mètres Sur une aussi courte distance, ils n'ont probablement pas le temps d'agir... Mais le peu que j'ai vu de leur nage me semble très réaliste.

La semaine qui vient je serais à Aiguebelette et j'aurais le temps de tester, mais qu'en tirerais-je vraiment??? Merci de vos conseils.

Salut, je déterre ce post pas si vieux pour avoir tes retours sur la illicium ! Merci

rien à voir mais un peu quand même, au cas où: j'avais la catana 3-14 et j'en suis toujours satisfait!

ok! elle n'est pas trop fragile? c'est les critiques que j'ai lu! Ca donne quoi sur des petits leurres? Parce que parfois les puissances qu'ils disent n'ont pas grand chose à voir avec la réalité !

Pointe assez sensible donc on sent bien le fond j'ai sorti de belles perches avec mais faut les fatiguer un peu. Si tu veux des sensations elle va bien si tu recherche la route robustesse je sais pas j'ai jamais lancé au dessus de 10g je pense...

Ok merci je vais voir, peut être que je créerai un post quand je voudrai réellement me payer une canne pour la perche. Je voulais surtout avoir les retours de Kyos sur la illicium car elle est en promo chez D4 et coute 45€ jusqu'à épuisement du stock donc ca peut valoir le coup je pense... J'hésite encore entre me payer une nouvelle canne maintenant ou attendre la prochaine saison ou économiser plus et me payer un ensemble pour le silure car marre de me faire éclater trop souvent l'été... En attendant, je traque la perche avec ma canne sandre, c'est pas le top confort mais ça va !

la catana 3-14 je l'ai aussi, et pour le prix ça fais largement le taf !

en 20°/100, j'ai fais une carpe de 8-10kg au rock vib et quelques bec de 60. c'est du solide comme canne pour moi

J'ai eu aussi la Catana et c'est une très très bonne canne ! Super rapport qualité prix !

ok merci pour vos retours :)

Peu de retour pour l'instant. Un peu déçu pour les lancers, mais c'est probablement plus le pêcheur que la canne qui est à incriminer.

Quoiqu'il en soit, la pêche du lavaret étant pratiquement terminée cette saison, je vais pêcher à Lyon. Je surveille s'il y a des sessions de prévues, car je ne sais plus trop où aller maintenant que la darse, seul lieu que je connaissais, est interdite de pêche.

Tu ne peux pas participer à la kupp samedi ou passer nous voir ? 

Ca peut aussi être la faute à la tresse utilisée, nan ?

Je me proposais justement de passer vous voir Samedi. Je ne pourrais probablement pas participer à la coupe vu ma forme actuelle, mais je serais ravi de rencontrer l'équipe. Je viendrai toutefois avec ma canne ilicium et mes quelques montages.

Pour la tresse, j'ai utilisé de la Power Pro 10°°.

Avec plaisir kyos!

jojo69 a écrit:

Kyos a écrit:Bonjour

Pour résumer ma question, Est-ce que l'on peut utiliser la même canne tant pour les PN que pour les LS?

Salut !

Pour résumer ma réponse : oui, on peut !!!

Pour développer les spécificités de la canne : il lui faut impérativement des anneaux, ainsi un porte-moulinet ; t'y rajoutes un moulin et un peu de fil, et zou !
Ah non, j'oubliais, y'a un autre truc qui compte un chouilla... le mec qui tient la canne !




Bon, scuse, me suis un peu lâché, c'était pas spécialement (et même, pas du tout !) contre toi. Mais y'en a marre de l'hyper spécialisation, où à chaque fois que tu changes de leurre, faudrait changer de canne !

Evidemment, dès qu'on approfondit un peu une technique, on a envie d'aller vers du matos encore plus spécifique, et y'a pas de mal à se faire plaisir et à faire marcher le commerce. Moi-même, euh... Mais je m'égare.


Honnêtement, pour la perche, si tu restes dans un grammage adapté, LS ou PN, n'importe quelle canne fera les 2 jobs à mon humlbe avis. Après, elle sera peut-être un peu moins "performante" dans une catégorie... mais franchement, c'est surtout la "performance" du pêcheur qui fera la différence !



Bon, allez, je suis en forme, et il se trouve que pour d'autres raisons que je m'en vas vous exposer aussi sec, je suis en pleine cogite sur le rapport action de la canne / sensibilité (j'ai pas encore entendu de canne qui "résonne", c'est pas des cloches..!  )


Du coup, et pour rebondir un peu sur la réponse de hardspin, et pour qu'on dise pas que je fais rien qu'à dire qu'on s'en fout du matos ( ), je vous fais part d'une petite cogite perso, qui j'espère amènera des réponses, remarques, sucettes, bref, tout ce qui fait la vie d'un forum comme on l'aime.

Soit une première technique : la truite au leurre, en très léger donc (et à peu près dans les grammages de la perche, hein Kyos, je ne suis pas totalement en train de t'abandonner !!!), disons 2-8 grammes pour pas trop rentrer dans les détails. Grosso modo, y'a 2 options : ou cuillère, ou PN (le plastique mou n'a pas encore franchement passé la barrière de la 1ère catégorie, à tort ou à raison...). Conséquemment, y'a 2 écoles : sachant que la sensibilité n'est pas vraiment l'important (dans tous les cas, le leurre s'active vaillamment dans du courant, de la caillasse et autre bordel aquatique - du moins la plupart du temps -, et les touches sont franches et massives) ; on choisira donc ou une canne "molle", qui travaille sur une grosse partie du blank, dans le cas où l'on pêche à la cuillère, histoire d'amortir les vibrations de la palette, et de bien gérer le combat ; ou une canne "raide", du moins de pointe, pour le PN qu'on va allègrement "twitcher", "jerker" et autres joyeuses danses exotiques : là, faut que quand on bouge le scion de 20 cm, le leurre réagisse illico ! D'autant que nylon reste la norme, pas la tresse (à raison cette fois, j'en suis sûr !). OK.

Soit une seconde technique : le broc au big sextoy. Là, ça envoie du lourd, les normes de virilité minimales exigent au moins 50 grammes à jerker velu, et si on déroge les sacro-saints 50 grammes, ce n'est que pour un spinner à 4 palettes au moins, histoire de rester couillu, non mais. Vous l'aurez compris, dans tous les cas, ça branle ferme au bout du scion. Là aussi, 2 écoles : ou la version "soft", tendance gentleman, qui cherche une canne qui travaille bien sur sa longueur (cette fois, je n'oserai pas dire : molle !) histoire d'amortir les vibrations et ainsi ne pas se défriser le brushing ; ou la version "trique" (là, ça s'impose !), spécial bras d'acier et biceps tatoué, mais on fait une pêche d'homme, oui ou non ? OK. Dans ce cas, comme dans le précédent, on postule qu'une attaque de broc, c'est pas du genre à finasser, et que ça se remarque aussi vite dans la flotte qu'un tapin rue Mercière (désolé les d'jeuns, mais les anciens comprendront... ). Ben c'est là que, paf, je mets les pieds dans le plat : perso, d'après mes quelques expériences sur les 6 derniers mois, en milieu junglesque type Miribel ou le Grand Large, où on n'arrête pas de taper dans la weed (je parle de pêche, hein...), ben j'ai carrément du mal à distinguer l'attaque d'un broc de l'attaque d'une plante carnivore. Faute de distingo, je tente de contourner le problème (proverbe shadok : "s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème !") : comme je ne suis pas un shadok, au lieu de pomper, dans tous les cas, je ferre, du moins j'essaye. Comment que vous, vous ressentez la chose ? Après 2-3 discussions avec les uns ou les autres, j'ai l'impression de passer pour un extraterrestre à pas sentir une attaque (oui, bon, évidemment, la moitié du temps, une touche de broc, c'est sans ambiguité ; mais la moitié, selon moi, pas plus !!!)

Soit (enfin !) une troisième technique : le sandre à la gratte. J'ai attaqué ça avec une daiwa exceller 7-28 grammes, genre entrée de gamme à 65 Euros, pas exactement d'action de pointe. Celle-ci étant valeureusement tombée au champs d'honneur après 6 mois de bons, loyaux et intensifs services (d'une circoncision inopinée du scion suite à manoeuvre intempestive, figurez-vous... spéciale dédicace !!! ), je l'ai remplacée par une teklon de puissance similaire, mais à la pointe trèèèès souple. Certes, à peu près 2 fois plus chère. Question sensibilité de la gratte : le jour et la nuit !!! Et là, contrairement au broc, j'ai l'impression de ressentir le moindre gratouillis de sandrillon ou de perchette... Bon, OK, pas mal de touches doivent encore m'échapper, mais ça, ça doit venir du pêcheur... Et ce gain de sensation, je crois pas qu'il vienne d'un soi-disant carbone high-tech ou dieu sait quoi : pour moi, c'est parce que la pointe est hyper souple. Qu'est-ce z'en dites ? Pour l'instant, il me semble que le paramètre number one pour un ressenti fin passe par la scion, qui doit "trembler" au moindre frôlement de caddy au fond de la Saône...

... et ce "scion qui tremble" m'amènerait bien sur une 4ème technique... mais j'arrête !!!
En tout cas, je serais curieux de savoir ce qui, selon vous, détermine la sensibilité d'une canne. Et puis, je suis sûr que ça aiderait aussi l'ami Kyos !!!

je viens de mettre le nez dans ton poste, et en fait tu as l'air de confondre pas mal de chose,
deja d'une oui une canne peut resonner comme les cloches mais sonner c'est plus difficile ont est d'accord.
La resonnance est la propriete physique d'un matériaux a amplifier une onde (vibration, son....) sous certainnes conditions (conditions de resonnance), la le terme a ete un peu detourner et est pour decrire la capacité de la canne a transmettre les vibrations, (j'ai pas encore assez creuser pour savoir si ca peut les amplifier) et cette propriété physique est directement lié à ton matériaux, et donc aux fibres de carbone (ou autres fibre) et aux résines qui composent nos cannes, leurs assemblages et leur proportion y joue aussi un rôle.
L'action c'est juste la forme que ta canne prends lors d'une traction, grosse, faible ou rapide ou longue, ca a une importance sur le lancer, le maniement du leurre, le combat...
Pour le ressenti du leurre et des touches c'est vraiment les matériaux et leur assemblage qui est déterminant,  pas vraiment l'action, cette derniere étant definis par le ou les matériaux employé et la géométrie du blank (conicité, épaisseur, taille du butt et du tip....)
Souvent on entends "il me faut une canne d'action rapide (ou raide) pour bien ressentir le fond", ca veut pas dire grand chose, un manche de pioche est raide mais pas vraiment résonnant....certes les cannes bien resonnantes ont plutot des action fast, mais a savoir si c'est plus une demande des pêcheurs ou que les fabricants ont du mal a fabriquer des cannes résonnantes d'action parabolique je n'ai pas assez approfondie.

Voici un lien d'un super forum et fournisseur de matos pour monter ces propres cannes ou pas mal de choses sont expliqué sur les cannes
http://www.rodhouse.fr/fr/content/22-tutoriel-rodbuilding-complet

Cool que tu passes nous voir Kyos :)

Bonjour

Lors de la fin de matinée de la Kupp, Froggy69 et je ne sais plus qui d'autres on essayé l'Ilicium 200ml 3,5-1,5gr que j'avais amenée. Ils pense que la puissance donnée pour cette canne est assez sous évaluée et que ce serait plutôt une 5/15 gr, voire plus. En tout cas, l'expérience a été faite avec 15 gr et ça part très bien, et on n'a pas l'impression de forcer. La pointe n'est pas très souple. Donc je me demande si ces caractéristiques réelles et ressenties en font vraiment une canne UL, mais je pense que pour pêcher la perche, elle devrait quand même convenir.

En tout cas, cela confirme l'impression pour le moins mitigée que j'avais quant aux lancer de leurres légers, genre 3gr. Ca va nettement mieix avec plus lourd.

Kyos, Il me semble que cette canne va très bien pour pêcher la perche, je trouve qu'on a un bon ressenti et l'action m'a plu. C'est vrai qu'elle est un peu raide pour des leurres vraiment légers de moins de 3g, c'est d'ailleurs une 2-10g mais tu peux mettre 15g sans problème, ce qui permet de chercher aussi le sandre avec la même canne  

Au plaisir de se recroiser !